Russula chloroides ?

Bonjour à tous,

Toujours hier à la lisière d'un bois de chênes ces russules que je nomme R.chloroides (Russule à lames glauques) pour les raisons suivantes :
Chapeau : 9 cm
Stipe : 3 x 2,5 cm
Chair dure
Lames : 9 à 1 cm du bord (9 à 15 pour R.chloroides, 6 à 9 pour R.delica var.trachyspora, 3 à 8 pour R.delica), étroites, 3mm (3 à 6 pour R.chloroides, 5 à 8 pour R.delica var.trachyspora, 5 à 15 pour R.delica), pas très "glauques" sauf peut-être à la lumière artificielle.
Saveur piquante dans les lames
FeSO4 orangé, Gaïac rapide et fort, sporée Ib
Pas de cerne vert en haut du pied, mais ce ne serait pas un caractère déterminant.
A votre avis est-ce que j'ai raison ?

histoire de clavarder
salut les garçons,

Je n'en sais rien ! car ces trucs là, c'est ma bête noire ! je suis incapable de reconnaitre sur le terrain la plus simple des russules, pfffff

Bonjour la compagnie

je ne reconnais pas ici chloroides qui est très commune chez moi.
par contre je n'ai pas mes docs sous les yeux..donc je n'ai pas trop d'idée.
je vais regarder un peu tout à l'heure

J'ai oublié de dire une chose importante, c'est que les plus vieilles peuvent atteindre une quinzaine de cm de diamètre, comme celle-ci :

Bonjour gabaye

Je trouve les lames trop larges, trop peu sérrées et pas très glauque pour chloroides. Le chapeau de celle que je rencontre sont plus blanc "mastic" ou "platreux sec voir velouté" avec quelques point ochracée très discret... mais il est possible d'avoir des formes plus ochracées comme Marchand le cite dans son ouvrage "sèche blanche puis envahis de crème sodide, d'ocracé brunâtre..." forme dont je ne connais pas !
La sporée ne correspond pas à une pallidospora...et c'est bien dommage, elle en à la trombine.
Je me trompe surement, mais le groupe delica me semble être la meilleur piste. Une micro des spores permettrait de différencier delica gr de chloroides.

Salut Jlouis,

Les lames, en vieillissant, prennent ce ton verdâtre typique de chloroides...et les lames font 3 mm de large sur le spécimen montré, ce qui est peu !...sporée blanche, oui, et surtout...saveur piquante dans les lames !...je ne vois pas trop autre chose que R.chloroides, R.delica est donnée douce !

Gabaye a écrit:Salut Jlouis,

Les lames, en vieillissant, prennent ce ton verdâtre typique de chloroides...et les lames font 3 mm de large sur le spécimen montré, ce qui est peu !...sporée blanche, oui, et surtout...saveur piquante dans les lames !...je ne vois pas trop autre chose que R.chloroides, R.delica est donnée douce !

De ce point de vue c'est vrai...Je crois que pour une fois, l'existence d'une varièté dans ce taxon..serait justifié ! Propose Russula chloroides var michelii

jlouis a écrit:

Gabaye a écrit:Salut Jlouis,

Les lames, en vieillissant, prennent ce ton verdâtre typique de chloroides...et les lames font 3 mm de large sur le spécimen montré, ce qui est peu !...sporée blanche, oui, et surtout...saveur piquante dans les lames !...je ne vois pas trop autre chose que R.chloroides, R.delica est donnée douce !

De ce point de vue c'est vrai...Je crois que pour une fois, l'existence d'une varièté dans ce taxon..serait justifié ! Propose Russula chloroides var michelii

Blague mise à part, je vois sur Mycodb réaction rose pâle au Fe, tu signal orangé ?

Il existe apparament la var. trachyspora qui pourait ressembler un peu à ton espèce mais je n'ai pas les caractéristiques de cette espèce.
http://www.mycodb.fr/photo.php?file=Russula_chloroides_2002_td_1.jpg&view=&filter=

Voici celle que je retrouve chez moi, en plaine et en montagne. R. chloroides var. chloroides
http://www.mycodb.fr/photo.php?file=Russula_chloroides_2010_td_1.jpg&view=&filter=

Difficile de séparer les 3 citées plus haut avec les spores !... les dimensions sont assez semblables et après il y a bien la hauteur des verrues mais là il faut un bon matos :< 1 µm pour delica, > 1,5 µm pour delica var.trachyspora et chloroides. Verrues presque totalement reliées pour delica et réseau très incomplet pour les 2 autres.

Gabaye a écrit:Salut Jlouis,

Les lames, en vieillissant, prennent ce ton verdâtre typique de chloroides...et les lames font 3 mm de large sur le spécimen montré, ce qui est peu !...sporée blanche, oui, et surtout...saveur piquante dans les lames !...je ne vois pas trop autre chose que R.chloroides, R.delica est donnée douce !

Salut Gabaye
Les lames de délica sont données âcre et la chair douce ...par contre, sauf erreur de ma part la chair de chloroides doit être âcre (lames compris)
Roux donne par centimètre plus de 10 lames (à 1cm du bord) pour chloroides ; 5à7 pour Russula delica var. trachyspora (= chloroides var. trachyspora)

Pour la réaction
Marchand cite "jaune orangé au Fe et vert saturé au Gayac chez R. delica"

Pour les spores
Marchand cite " les spores de delica ne se herisse pas de longues épines coniques et subréticulées comme elle fait chez chloroides". Bon c'est une chose, mais encore faut-il connaitre les deux types !

En conclusion je trouve que ta Russule ressemble tout à fait aux deux espèces chloroides et delica. Ce qui pourrait tout à fait correspondre à R. delica var. trachyspora qui est souvent rattaché à chloroides de par la micro.